為動物發聲研討會場次A綜合論壇

我剛剛有講到，其實現在很多人的問題，我們會有人跟人的衝突、人跟環境的衝突、人跟動物的衝突，都是透過課程希望能夠來解決。所以我剛剛在我的投影片裡面講，我們有五大主題，其實是從我們所謂的生命之網，就是先構編你本身，你是我們是在一個大的生命之網之下，從非生物理論去看，但我們其實是生物界的一部分。然後再從生命的感知，就我剛剛講動物是有生命體的，從關懷到尊重，從友善相處到情感智能，所以我們是有五大的這個主題。其實在跟孩子講什麼叫關懷與尊重的時候，他聽不懂，最早的孩子他們最重要的是他們跟動物的相處，用動物的主題來談什麼叫關懷尊重，他就聽懂了。你跟這個小孩子講，你不打動物、你不踢動物，你就是在做生命關懷，他馬上就通了。否則其實對很多孩子來講，尊重是抽象的，什麼叫友善？你不打人你就是友善，孩子就能夠聽懂。所以我們在做這個部分時，不是單純從我一廂情願的叫你要愛動物，而是我們跟教育理論跟教育專家團隊共同研究。

我們這個課程成功是老師在教授課程的時候，本身是會學習到pedagogy的，也就是教育理論，他能夠跟西方最新的教學理論。比如說芬蘭，他現在在小學裡講到，我不做學科學習，我不教數學，我不教語言，但是我教什麼？議題。他用一個議題，譬如說氣候變遷，用議題來學數學、來學語文。所以他最後回到的是，怎麼樣解決問題、共同生活。所以我們在巴基斯坦，這個課程是用在他的skill lesson，生活技能的課程。

我不知道現在這個希望能夠回答到怎麼去推廣，最重要的是要用。當我跟緣之在談說為什麼要來這個研討會，談的是我看到我們常常在做一個希望對方去接受我們主題，我們常常是用我們自己的角度去談你應該要怎麼做，但是沒有去了解，當你在做教育體制的時候，他需要去符合的，他本身的教綱、教學標準，他要達到學生每個學習階段應該要達到的學習成果。這個都是我們要去用這樣的語言來做溝通，而不是只是單純去告訴學校。容易遇到學校說「我很認同動物福利、動物保護，但是跟我現在的六年教綱是沒有辦法融合的」，這個是要去面對跟去解決的這個問題的。

那在講這個部分的同時，一個社會議題是要從社會的歷史脈絡去看，不能單從議題角度來看。英國是有悠久的歷史，他從1824年就有動物保護意識了，我們的動物保護意識的歷史進程，可能才將近30年，或是不到50年的時間。所以你可以看到在這個歷程中，因為歷史演化的過程，所以一般的民眾基本上對動物生命的認知，我覺得是最大的不同。就是說，基本上在西方他們已經對動物，他覺得他是一個所謂的Sentient beings有情眾生，也就是他是一個生命體，就跟我人一樣，他沒有太大的差別，基本上他能夠感受，他有情感的，我覺得這個是一個最大的落差。那因為有生命體的感知，所以他對動物的照護，我覺得他們是非常有基礎的。我們常常……譬如說對動物的生理需求或他的基本照顧，我覺得這是缺乏，原因有兩個，因為是小孩子從小他沒有跟動物相處，所以養狗、養貓、養寵物（的經驗）並不多，或是說養的過程裡，他是沒有被正確教育到；第二個，他的發展過程中，其實他對認知的概念是從世代，就是從家長到學校到孩子，是有延續的過程的，那我覺得這是最大的落差。那因為他對生命體的認知，所以他在法令的保護上也更完整，但其實最重要的是，法令不只是用來限制，其實還是人民自主性。我覺得這是比較重要的。

當然在宣導的過程裡面，自己本身也要去做瞭解，然後更專業化。我覺得專業性是非常重要。如果一個組織的內容可以被認知，可以被教育單位能夠接受，在獸醫單位都能夠認知我這種非獸醫單位的課程是可以作為他的教育夥伴、聯合國能夠認知到我們所做的內容，是符合他的這個Sustainable development永續發展的最佳實踐，你本身的專業性是非常重要，你拿出來就是用比較接地氣或是比較有含金量的，你本身是要非常專業。我不斷強調跨界合作、專業性、夥伴關係，這個已經是一個未來趨勢。在整個可持續發展裡的SDG第十七個目標是什麼？Partnership，合作夥伴關係。在大全球趨勢裡已經講到，沒有跨界合作夥伴關係，解決不了現在全球面臨的問題。

只是－－在亞洲國家不是只有中國大陸，在台灣也是一樣－－過去因為獸醫的培訓制度下，他對這種社會參與的議題其實比較不多，當然是慢慢開始在進步的。所以當時我們發現，在中國大陸如果你談犬貓的絕育，但獸醫的絕育水平不夠的時候，比如我們剛開始，一隻動物絕育完他要14天才能恢復，你看一個動物組織他要照顧一隻犬貓14天之後才回放，他要很大的成本。所以當時是由這個部分去做介入的。

林老師您剛剛也提到就是，很多現在新的年輕的獸醫學生不願意做服務性的工作。其實中國大陸也會有這樣的問題。我們用的方式就是你要很smart，就是你要很有技巧說「我們為什麼跟世界小動物協會合作？因為我們是他的教育夥伴，你來做了我的志願者之後，我可以給你怎麼樣的認證，我可以怎麼樣提供你更多的課程」；比如說，我們做了培訓培訓，他們做了服務，因為服務很好，你得獎；又比如說，我們有一個pain free，就是零痛苦的比賽，你得獎了之後，你就可以去世界小動物協會，獸醫協會的年度大會是免費，這是一種他的誘因，現在人都要有一些誘因。

另外一種誘因是，他可以跟國際上很多更資深的獸醫師，他既使在從臨床上您提到很簡單的麻醉藥使用，這個插管或是到他整個疼痛的解除、到術後恢復，他可以得到很實際的這些臨床的工作經驗。這個也是他們的一個誘因。我們現在還引進CPD技術教育，所以我們免費讓參與我們志願工作的獸醫，也有CPD的服務。這個CPD的進階課程他們是免費。但是有個前提，我們很直白的告訴我們參與的獸醫是，你來聽課不是來買壁紙，我們常常在講很多的獸醫培訓其實就是只去聽，你就是拿到一張證書，就把他貼你們醫院裡，（展現）很多證書。但他自己其實臨床上並不一定是真的學習，因為都是理論。那在我們的CPD中，你跟國際的專家可以一對一、小班制討論，所以獸醫本身覺得，他的community建立了，他基本上是可以帶動的。所以我覺得在技術上、在操作上，他的方法論是怎麼樣讓他來做的，有的獸醫來做動物的代表人，我覺得這個是在西方是比較完整、成熟的機制。

另外一個就是，我們剛剛有講到英國法律。其實英國法令跟歐美、美國他們在執法的時候，他們是兩條腿走路的，一條腿就是政府本身有執行單位、執行人員；那也有政府出經費，因為他們的執行能力不夠，或他們執行的標準沒有那麼好的時候，民間組織就進來了。比如說，如果我鄰居的狗咬了我的小孩，這個民眾他在英國或在美國就可以有兩個選擇，他會決定說，我是打（電話給）市政府的動保稽查組，還是打英國的RSPCA的動物稽查員？他們是有兩種選擇，因為民間做得很好，已經替代了。那民間做得這麼好，是不是補足了政府的不足？就剛剛黃老師他講，這個是每一個國家他要去評斷的，但他們現在也有一種合約制度，就說因為你組織做得很好，在美國很多地方的人道協會，他都是變成市政府的執法單位，他們是有簽約系統的。這是一個。

那另外一個黃老師談到的犬隻統計，我在剛剛的chat room裡面也提到，其實在西方現在有幾個組織，一個是Mission Rabies組織跟全世界的伴侶動物的聯盟（ICAM），他們都已經談到用APP來做數量的統計。還有他們有一套他們的數量方法，也許可以再供參考。

那山老師的citizenship science，在這個最近幾年在西方我覺得這是一個很好的議題，我們可以再想想在台灣怎麼去進階。比如說在去年他們有一個市民教育、市民科學，找所有居民來談家裡蜘蛛的種類、出現時間、大小，所以他們其實是很好的跟流浪貓的部分，我覺得也是蠻好的。那我覺得動保教育，以我自己做這麼多年，在動保教育要進入國家的課綱，在全世界都是非常困難的，只有在英國，在美國有幾個州，他們有講，他們都不是講動保教育，他講人道教育Human Education，這是強制性的，如果你不教學，你得不到政府的教育預算。但他的缺點是，他沒有限制課時。那我們後來為什麼會談到生命關懷教育？因為在台灣是有生命教育課程的，所以動保教育是不是要單獨列出來，去談進入課綱或是（涵蓋在）生命教育，我覺得這個也是一個值得思考的議題。山老師提到了很好，就是說教育本身是非常專業的，這也是為什麼我們自己在做兒童教育時，我們從課綱、課程標的、課程教案、備課、評量，教師本身的評量到學術外界的評估都是一個系列。如果山老師願意的話，我們也非常歡迎您可以跟紐約市立大學的教授們可以一起做評估。

那高中、大學是不是太晚？高中大學的動保教育我覺得可以做，但是如果沒有扎根教育，其實到那個時候都很晚。一個小孩子在六到十二歲，他基本上的人格已經有一個定型了，後面都是peer pressure同儕壓力，怎麼再去做塑造？所以你說在台灣這一部分很薄弱，但是在國外其實因為有歷史，他不斷去做巡迴的教育，所以他的大學生意願是很高。台灣的年輕獸醫師不願意做服務工作，但其實如果你願意的話，在國外的網站上招標，很多國外剛畢業的獸醫師，他是很願意做志願性的服務，他們甚至都願意付錢來做這個事情的。

我覺得我給吳宗憲老師有個建議就是，我們在2019年，行動亞洲跟牛津大學的William Osler center就做了一個one health的活動。在這之中，我們把所有從醫學到動物到社會科學，然後到民間組織做了一個one health的發表會，類似像今天這樣子的動物議題，但他不再只是以動物為主。他是從更廣泛地去談一個one health的概念，甚至one health cooperation的部分。

最後我想要講農場動物。其實畜牧業現在已經在COP26之下，一直再被探討，就跟碳排放的汽車一樣。我們是不是要繼續吃肉？我們還能不能繼續吃肉？繼續吃肉已經不是個人的選擇，或是動物福利的問題，他已經是跟環境變遷、氣候變遷有很大的影響，這也是為什麼現在這麼多的alternative替代方法，就是不再使用肉類的產業不斷地在提升。那在1999年（民國88年），布里斯托大學的農場動物研究者到台灣，我們一起跑了台灣大部分的屠宰場，他就談到一個問題，台灣的蛋價、肉價太低，為什麼可以這麼便宜？其實就是因為你讓土地、讓環境來負擔，你讓動物來負擔，或甚至是畜牧產業裡的員工來負擔，所以價格的便宜導致了整個產業的動物福利影響。所以怎麼解決這問題，的確是要從消費者。但是如果只從消費者，這個是要同時兩條腿一起走的，才能夠走得下去，如果你要叫他不要去買雞蛋，但是你沒有所謂的free range egg（放養雞蛋），其實在台灣也是非常的困難。那又談到，這個問題怎麼樣變成不是中產階級運動？變成不是有錢人才能夠吃到福利的動物，這個其實也是一個比較複雜的問題。但是我覺得我今天也很謝謝大家給我這個機會，希望大家能夠繼續交流，能夠跨界，然後把這個議題撐開。